Over het basisloon, en de dwaze ideeen erover bij Groen-Links

Naar aanleiding van het volgende berichtje ontspon zich op Facebook de volgende uiterst vermakelijke conversatie met betaalde Opinievormers
www.trouw.nl
De SP stapt uit de coalitie in Boxmeer. De partij gaat niet akkoord met een plan om bijstandsgerechtigden te laten werken met behoud van uitkering. ...
 
    • Gard Simons Trouwens, dat gezeur over het "onbetaalbare sociale stelsel", is ook bijzonder merkwaardig. Met een systeem van mensen laten werken voor hun uitkering ben je daar dus zelf debet aan. Zo blijven mensen namelijk in de uitkering zitten. Het is bijna Kafka-esk.
    • Ernst Anepool Groen-Rechts zul je bedoelen, Groen Links facilitert Rutte immers bij het afbreken van de sociale stelsels, omdat ze goedkope werknemers nodig hebben in hun clustermunitiefabrikatie.
      Ik heb het al heel vaak laten zien, er is 1 hele simpele oplossing voor alle problemen en dat is een universeel minimumloon voor iedereen, ook wel basisloon genaamd.
    • Gard Simons Ernst, met alle respect, je praat poep.
      ·
    • Ernst Anepool
      Reken gewoon eens uit wat er nu aan sociale zekerheid uitgegeven word, en kijk dan hoeveel nederlanders er zijn die niet werken en ouder zijn dan 14 en jonger dan 65 en zie je zou ze nu al *allemaal* meer kunnen *geven* dan de bijstand nu ...
    • Gard Simons Ik vind het plan van GL toch wat doordachter dan de simpele oplossing die jij aandraagt. Er bestaan nooit simpele oplossingen voor een complexe materie.
    • Gert-Jan Krabbendam Kom kom, Ernst, niet de bewijslast omdraaien omdat jouw oplossing een onderbouwing ter grootte van een bierviltje uit de kroeg heeft.
 
  • Gard Simons Ernst, ik denk dat je je toevlucht moet zoeken bij de Kommunistiese Partij. De SP zijn rechtse rakkers.
    ·
  • Ernst Anepool Okee ik zie dat het wellicht een beetje moeilijke som is, ik zal je even helpen Gard; kijk naar de besparing alleen al waarmee het CDA rekent bij het afschaffen van 45000 melkertbanen... 1 miljard op 45000 banen, dat is een makkelijke berekening dacht ik, maar ik zal je toch maar even helpen:
  • Gard Simons Nee het is niet moeilijk wat je allemaal zegt, het is onzin. Bovendien moet je effe mn artikel lezern, daar staat veel in wat jij ook roept, alleen beter verwoord. Voor de rest sleep je er dingen bij die er niets mee te maken hebben. Ik wed dat je straks nog aan komt zetten met het Verdrag van Versailles.
    ·
  • Ernst Anepool 1 000 000 000 / 45 000 = 22 222 € Als je dan weet dan het minimumloon maar 1446,60 € per maand is, zul je moeten toegeven dat ik volkomen gelijk heb als ik zeg dat die werkelozen gewoon *loon naar werken* geven veeeel goedkoper is, dan deze bureaucratische strijkstokkenmarktverweking. Gaat het een beetje meneer Gard? Je laat wel zien dat je niet eens de moeite genomen te hebben de simpele som uit te rekenen, was die echt te moeilijk ? :-) Laat nu eens zien dat je basale lagere schoolrekenen beheerst joh, dat zou overtuigender overkomen, probeer eens aan te tonen waar dan niet klopt wat ik laat zien?
  • Gard Simons Ernst: Wij betaalde opinievormers gaan niet in discussie met een fantast die een universeel minimumloon voorstelt. Wij hebben geen tijd voor nonsens.
  • Ernst Anepool Maar goed ik ben wel sociaal, en zal je dus niet de jas uitvegen zoals je mij doet, maar je helpen met de eenvoudige sommetjes die ik je opgeef :-)
  • Gard Simons Nee je bent niet sociaal. Je bent een dwaas.
  • Ernst Anepool  Gard, je besteed nog steeds tijd aan onder de gordel trappen, en dat nog wel op kosten van de belastingbetaler, gezien je aanstelling als betaalde opinievormer :-( Mijn idee dat je kennelijk niet kunt begrijpen is gewoon iedereen een *BAAN* binnen zijn vermogens, met een vastgesteld minimumloon. Ik heb het met opzet niet over uitkering, een uitkering is desastreus voor een mens, want even stigmatiserend als twee over elkaar genaaide driehoekjes :-(Er word nu jaarlijks allen door de centrale overheid al 67 MILJARD uitgegeven aan uitkeringen sociale zaken, om mensen *afhankelijk* te houden, geef al die nu thuiszittenden een basisinkomen, zodat ze zelf hun toekomst in handen krijgen, tuurlijk slaat de ambtenaren de schrik om het hart bij het idee dat ze hun ezeltje strekje kwijtraken, maar dan hadden ze maar een vak moeten leren...
  • Gert-Jan Krabbendam Ernst Lolbroek. Met twee linkjes als verwijzing heb je nog niets onderbouwd. Het totale budget van MinSZA is een kleine € 60 miljard per jaar. Jouw plan voor een basisinkomen kost een kleine € 307,5 miljard per jaar (inclusief vakantiegeld)...
  • Gert-Jan Krabbendam
    1: je linkje werkt niet; 2: jouw 67 miljard (geloof ik van harte; ik was uitgegaan van een lineaire groei vanaf 2007, zoals in je eerdere linkje, maar het komt niet op een miljard meer of minder neer) is altijd nog 300 miljard per jaar minder dan alle Nederlanders een basisinkomen geven; 3: met een basisinkomen garandeer je niet dat mensen hun eigen leven op de rails krijgen, maar is de kans groter dat ze lekker thuisblijven en niks meer doen, en wie moet dan volgens jou dat basisinkomen gaan betalen?; 4: grappig dat je precies dat doet wat je mij verwijt. Ik ben klaar met deze discussie, als je het niet erg vindt. Ik ga wat nuttigs doen.
    ·
  • Ernst Anepool
    Je geeft nu dus zelf toe, niet eens te weten hoeveel de overheid uitgeeft, maar wel te kunnen stellen dat *ik* niet weet waar ik het over heb? Er word veel te veel geredeneerd vanuit de gotspe dat mensen niet zouden willen werken :-( En het hele beleid is daar in verankerd, je bent vanaf je geboorte inmiddels al een werkweigeraar die een baan ingeknuppeld moet worden zo lijkt het wel. Terwijl mensen zoals jij en ik juist het bewijs zijn dat we ondanks onze beperkingen juist graag willen werken en dat al decennia naar vermogen *doen*. Er moet weer eens een beetje beschaving in Den Haag komen, waar de beleidsmakers leren dat ze over MENSEN regeren en niet alleen over uitgaven. Helaas zien we hier dat zelfs betaalde opinievormers inmiddels zo over hun eigen kiezers denken :-( [quote Gert-Jan Krabbendam ] 3: met een basisinkomen garandeer je niet dat mensen hun eigen leven op de rails krijgen, maar is de kans groter dat ze lekker thuisblijven en niks meer doen, en wie moet dan volgens jou dat basisinkomen gaan betalen? [/quote]
    ·
  • De berekening die ik toegezegd heb voorde rest van de lezers.
  • Zoals in bovenstaande linken aangetoond is de Nederlandse bevolking 16,655.799 m/v sterk. Daarvan heeft 6,372.100 een baan onder 1 van de 709 CAO's en is de rest "ongebonden" wat in totaal een arbeidsparticipatie van 71% geeft. Hoeveel potentieel heeft Nederland binnen de toegestane kinderarbeidsdrempel en de ontslaggrens van 65: 10,973.000 laatste kwartaal 2011 (ja gewone arbeiders worden op hun 65ste *ontslagen* (vaak veel eerder wegens "te duur"))Arbeids potentieel WWNV totaal 10,973.000, minus werkzamen onder CAO 6,372.100 en ongebondenen ad 71% maakt een groot totaal van 7,839.000 Beroepsbevolking Nederland in 2011 Nu de simpele som waar Gert en zijn Gard voor wegliepen: Hoeveel is er van die 67 Miljard die nu in de strijkstokkenmanufactuur grotendeels verloren gaat beschikbaar per persoon die niet tot het werkzame deel van de bevolking gerekend word ongeacht status sexuele voorkeur of handicap? Potentieel werkzame bevolking tussen 14 en 65 jaar totaal: 10,973.000 (net geenelf miljoen) Werkzame bevolking zijnde 71% van 10,973.000 : 7 839.071 (7,8 miljoen tussen 20 en 65) Houden we over 2,681.706 potentiele werkelozen, waarvan nu nog niet de helft als werkelijk baanloos geregistreerd word, sterker nog de meesten worden verstopt in mensonterende arbeidsongeschiktheids uitkeringen verstopt, officieel heeft Nederland maar 439.000 werkelozen, in werkelijkheid 1,3 miljoen... Maar uit corrumperende overwegingen worden zelfs van die 439 duizend er maar 221 duizend tot de geregistreerde werkelozen gerekend, scheelt weer in de ECB boetes waarschijnlijk :-( 67.000,000.000 /3,573.000 =18.751 € p.p Even kijken wat Gert ook alweer zei over wat het zou gaan kosten uitgaande van een minimumloon+vakantiegeld, 300 Miljard als ik me goed herinner zoog hij uit zijn duim... Hoeveel is dat minimumloon + vakantiegeld eigenlijk per jaar? Rrrrrr tik tik rrrrrr: (12 * 1 446.60) * 1.08 = 18.747€ Nou ja zeg, wat een toeval ik houd nog 4€ per persoon *over* uitgaande van het minimumloon, terwijl ik de jeugdigen al net zoveel geef als de volwassenen (iedereen is per slot onveranderlijk gelijk in waarde volgens de grondwet. Nu word de 67 Miljard uitgegeven aan slechts 1,175.000 uitkeringsgerechtigden, die gemiddeld nog geen 800€ krijgen, stel het even ultra rechts liberaal zou er dus met een basisinkomen voor die uitkeringstrekkers alleen al een besparing realiseerbaar zijn van 67 - 22 = 45 MILJARD, en dan krijgt iedere uitkeringsgerechtigde netjes een *minimumloon*, en niet zoals de meeste bijstandstrekkers de mensonterende 668,21€ waar je in Amsterdam niet eens een zolderkamertje van kunt huren...

    Kosten huidige uitkeringen bij invoering Basisloon: (12 * 1446.60) * 1.08 * 1,175.000 = 22,028.824

    Inplaats van 67 Miljard kosten om mensen gedeeltelijk zelfs onder de Europese armoede norm weg te laten kwijnen, kost in een eerlijk delen iedereen loon naar werken samenleving de regeling maar 22 Miljard, en heeft iedereen netjes minimumloon en gezinnen dus 2x minimumloon, en het kost nog geen derde van wat de sociale zekerheid nu kost, met alle huisuitzettingen en andere ellende van dien ! Bedenk nu even dat die 67 miljard goed is voor minimumloon voor ALLE op dit moment werkeloos thuiszittenden tussen de 15 en 65 ! Ik zie de excuses van de heren die mij volkomen onterecht beschuldigden onzin te praten, met smart tegemoet, al verwacht ik niet dat ze daar het fatsoen voor op kunnen brengen...