Over de Welvaartsstaat,
in het Filosofisch Kwintet.

Facebook Discussie van het Filosofisch Kwintet

John van Tiggelen
Wat ik miste in de discussie is het belang van de overheid (en de samenleving) om goed voor haar burgers te zorgen.Mensen, die financieel niet voor zichzelf kunnen zorgen, moeten daarbij geholpen omdat ze anders op andere, maatschappelijk ongewenste manieren, aan geld zullen proberen te komen. Daarbij werd er gesproken over het maatschappelijk middenveld die een rol moet vervullen in het helpen van de hulpbehoevenden, maar in landen met een zwakke overheid zie je dat criminele(mafia) of politieke (Hamas) organisaties deze rol gaan vervullen. Het lijkt mij ongewenst en ik miste de mening van criminoloog Rutenfrans hierover.

Dick de Vries
Ik ben ban dat er komende jaren steeds meer mensen een beroep op de verzorgingsstaat moeten doen. Mede als gevolg van de automatisering en computersystemen die je aan elkaar kunt koppelen ben je steeds minder mensen nodig.
Ook door alleen maar economisch te kijken is er veel werk naar de lageloon landen verdwenen waardoor er hier mensen op straat kwamen te staan en dus een uitkering moesten aanvragen. Ook een gevolg van internet is dat het tijd en plaats onafhankelijk is hierdoor zie je veel ict en grafisch werk naar India verdwijnen want dat is goedkoper dan hier.

Pieter de Krom Ik denk dat Ingeting Maas gelijk heeft. Ik kan mij herinneren van mijn psychologie studie dat werkelijk altruisme bij de mens niet bestaat en het gebaseerd is op eigen belang.

Ernst Anepool Nope, ook dat is een drogredenering, altruïsme is net als eigenbelang een archaïsche reflex bij iedere in groepen levende diersoort, dat is ook de reden dat je zelf pijn voelt als je iemand lelijk achterover ziet vallen in de kantine
En je helemaal misselijk word als je daarna bloed uit een oor ziet komen, je voelt letterlijk via je spiegelneuronen mee.

Maar zoals alles is er Nature and Nurture, en we worden nu alweer sinds Lubbers 1 geïndoctrineerd dat altruïsme slecht zou zijn voor de soort, omdat een klein groepje mensen waar de spiegelneuronen defect zijn, alle eigendommen voor zichzelf willen, in plaats van aan het voortbestaan van de soort te denken...

Nou ben ik niet objectief (en besef me dat ook nog eens) maar kijk eens hoe het bij de SP gaat, daar is juist eigenbelang in de ban gedaan, iedereen kiest ervrijwillig voor om bij een partij te werken waar het "verplicht" is om je salaris als volksvertegenwoordiger in te leveren, kun je je een groter altruisme indenken?

Je ziet ook dat de ego-isten er alles aan doen om dat altruisme uit te roeien, allerlei drogredenaties worden verzonnen om het inleveren van salaris onmogelijk te maken, want dat mensen daartoe bereid zijn, toont immers aan dat de graaiers met hun uitspraak dat altruisme uit eigen belang zou komen, niet klopt, en dat het gewoon aangeleerd gegraai is wat hen drijft, maar dat dat slechts nurture is, welk makkelijk afgeleerd kan worden...

En dat mag niet bekend worden, want dan valt heel hun op speculatief uitknijpen van het volk in elkaar kunnen vallen, en dan moeten ze straks hun Veiron weer in leveren die ze als geheim statussymbool in hun garage op de bahama's hebben staan...

EN dat is nog wel het absurdste van die ongebreidelde eigenbelang gedreven cultuur, want doordat je pas echt meetelt als je ook 80 uur "werkt" en nooit ergens tijd voor hebt, word er nooit in dat statussymbool gereden...

Dus eigenlijk kan je net zo goed gewoon een virtueel museumpje op Facebook bouwen, en dat gestolen geld stiekum aan Humanitas doneren, niemand zou dat merken immers, want die Veiron bestaat immers ook alleen in verhalen...

E dat de Welvaartsstaat (het gaat immers lang niet allemaal om verzorging!) is niets anders dan een middel om de welvaart voor iedereen bereikbaar te maken, en juist daardoor voor nog meer mensen bereikbaar te maken, zie de ontstaansgeschiedenis van de Benelux, daarna de kolen en staal handelsge,meenschap, de europese economische gemeenschap de europese unie, en nu de europese economische ruimte.

Allemaal Altruisme, dat nu verloren dreigt te gaan doordat de Bankiers het bestuur hebben overgenomen :-(

Want de Benelux heeft er al voor gezorgd dat de uit Vincent van Gochs brieven bekende Borinage een van de schrikbarend arme delen van "de Nederlanden" ook uit het verdomhoekje kwam. Zo spreide die Altruistische Welvaartsstaat over heel EUropa, en was het afgelopen met Bianchi's, Di Rupio's Spanjerden en Kovac's die naar Needrland trokken aan het einde van ed 19de eeuw om in de Mijnen als gastarbeider letter de longen uit het lijf te werken.

Door al dat Europese Altruisme is het in Spanje uit eindelijk zo voorspoedig gegaan met de Welvaart, dat het grootste deel van de Spanjerds, juist weer terug zijn gegaan, zoek nog maar eens een Spaans restaurant in Nederland, er zijn wel Tapas-bars, maar die zijn meestentijds van Marrokanen :-)

http://socialhistory.org/sites/default/files/docs/publications/newsletter-13.pdf

Maar helaas zijn nu Barosso Monti en Juncker er in geslaagd om de EU over te nemen, en samen met hun Bovenbazen waar Toonder al een voorproefje van gaf in 1953... heer en meester over onze toekomst geworden, met Neo-Conservatief Oligarchische Tirranie in het verschiet, als we niet oppassen hebben we straks weer Borinage achtige toestanden, maar dan in Rotterdam Zuid :-(

Sorry dat het ene beetje lang stuk is, maar geschiedenis en de waarde ervan is niet in 140 tekens te vatten, en vooral die dwang tot spreektijdbeperking is eigenlijk nog wel het grootste gevaar voor de democratie...

Gesprekje met een Graaier…

 
84

Ernst Anepool door Ernst Anepool

@83 [- SP wil de hoogste schijf ophoog zetten naar %55 betekend dat ik van de 80+ uur dus maar 36 uur voor mezelf werk, 44 uur voor een ander.]

Sorry hoor, maar je bent nu volledig aan het FANTASEREN, ga nu eerst kijken wat de huidige regels zijn, want je hebt vanaf bepaalde inkomens (en dat heeft *niets*met gewerkte uren te maken) helemaal geen last van inkomensafhankelijkheid, immers hoef je boven de 33.000 premieafdracht helemaal geen premies meer af te dragen, zoals ik al zei, je doet je naam Liegebeest wel erg veel eer aan.

Ik hoef je propagandapamfletjes Atlasschrugs niet te lezen, dat heb ik al gedaan, en gezien dat mevrouwtje kennelijk een kort lijntje naar colobia heeft zoals ze er op los fantaseert...

En als je werkelijk de werkethiek en het verstand had dat je pretendeert te hebben, zou je dat al gemerkt hebben, IK weet precies waar ik over praat,ik ken de regels voor de ambtenaren en werknemers bijna geheel uit mijn hoofd jij hebt duidelijk hulp nodig om de regels te leren kennen.

Een voorbeeldje om je onwetendheid aan te tonen
De AWBZ-premie bijvoorbeeld bedraagt 12,15 procent van het bruto inkomen, tot een maximum van 33 duizend euro, wat dus inhoud dat jij als beroepsgraaier een oneerlijk voordeel hebt ten opzichte van echt hardwerkende mensen die lichamelijke arbeid verrichten en letterlijk wel hun steentje bijdragen.

Bovendien betekent inkomens afhankelijk wat de SP voorstelt gewoon een percentage van je salaris, dus als je dan Meer verdiend, houd je nog steeds meer over, moet ik je dat echt voor gaan rekeken, dan zou je daarmee aangeven dat je niet de slimste bent, en nu al je salaris niet waard, dat besef je toch wel hoop ik ?

Of je verdient helemaal niet zoveel als je zegt, en bent alleen maar bang dat je toekomst fantasieen niet door gaan, dat kan ook. Daar mag je zelf eens proberen eerlijk te zijn als je daar de ruggergaat voor hebt, vertel maar eens wat je doet dat een salaris hoger dan 193.000€ oftewel 3700€ PER WEEK zou kunnen rechtvaardigen. (ruim die keer het minimumMAANDloon per week)

. . . Je denkt dat het te rechtvaardigen is dat je 550€ verdient met maar 16 uur achter je bureautje stukkies op NUjij.nl schrijven,
. . . Waar een verpleegkundige die jou moet verzorgen na je burn-out voor dat zelfde bedrag 80 uur moet buffelen

Hoe dan ook absurd dat je zegt dat je 3% verhoging van de belasting over wat je meer verdient dan 55.694 niet zou kunnen verdragen, en dan ook nog eens beweerd dat je dan minder zou gaan verdienen als je meer dan 38 uur zou werken, want een percentage blijft een percentage, of weet je niet wat dat betekend soms, en ben je dus inkompetent, nee toch zeker?

Ik vind persoonlijk dat je op geen enkel redelijk argument gebaseerd in staat bent om te veklaren waarom jouw "arbeid" meer dan TIEN KEER zoveel waard zou kunnen zijn dan het slopende werk van een Ziekenverzorgster die het minimumloon krijgt, maar ik geef je de kans het te proberen. (dat je die Tien keer die de Balkenende norm al inhoud, niet genoeg vind laat ik maar even buiten de berekening, toon eerst maar eens aan wat de Belkenende norm überhaupt zou kunnen rechtvaardigen...

Ik wacht geduldig:

.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................

P.S. Dat het in jouw branche gekkenwerk is, wil ik best geloven,
"Sorry hoor, maar in mijn branche is het maar net wat de gek ervoor geeft
"

Dat je je opdrachtgevers dus impliciet voor gek verklaard vind ik nogal een boude stelling, maar wat ik vooral een veelzeggende implicatie van je uitspraak vind is het volgende:

Door te stellen dat je je opdrachtgevers voor gek verklaard dat ze je zoveel salaris geven, laat je zelfs zien, dat je zelf ook prima weet dat je werk die beloning helemaal niet waard is...

Toename Staatsschuld onder Rutte
(Rutte kan niet rekenen)

@176 [Wat een onzinsite. De staatsschuld is onder Balkenende IV veel hoger opgelopen, er is een crisis gaande, maar alles is natuurlijk de schuld van dit kabinet.]

Je hebt dus niet eens gekeken, want op die site staan steeds netjes de Links naar de Officiële overheidsinstanties als CBS Statline Eurostat en DIST

Maar omdat je toch niet kijkt op die links zal ik het je makkelijk maken:
Hier de link naar CBS Statline:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80013NED&D1=8&D2=41-43,45-48,50-53,l&HDR=T&STB=G1&CHARTTYPE=3&VW=T
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Download/ctl00_ctl00_MainContent_MainContentDataMaster_ChartView_Graph4eb3dd1d-f45a-4afa-9fc8-07393d679d8d.png?20120702095433

Dat geeft de volgende grafiek, let vooral op het stukje 2009, waar de PvdA de rotzooi op aan het ruimen is, daar daalt de grafiek, totdat Balkenende de PvdA eruit zet, en de staatsschuld weer toeneemt...
Maar vergeleken bij de steeds sterker stijgende Lijn onder Rutte I, is Balkenende echt een prutsertje.

Explosie-EMU-staatsschuld-toename

Dan kun je wel roepen dat Rode Reus onzin roept, maar hij doet niets anders dan de statistieken van het Centraal Bureau voor Statistiek makkelijk inzichtelijk te maken...

Hier nogmaals de link omdat je er anders wellicht niet eens naar kijkt...
http://www.rodereus.nl/pics/Explosie-EMU-staatsschuld-toename.png

EN in getallen:
Staatsschuld volgens de regeles van de Europese Monetaire Unie (EMU) in procenten van het Bruto Nationale Produkt:
2009 1e kwartaal 61,4
2009 2e kwartaal 60,7
2009 3e kwartaal 61,3
2009 4e kwartaal 60,8
2010 1e kwartaal** 61,5
2010 2e kwartaal** 63,2
2010 3e kwartaal** 63,1
2010 4e kwartaal** 63,1
2011 1e kwartaal* 63,2
2011 2e kwartaal* 64,2
2011 3e kwartaal* 65,0
2011 4e kwartaal* 65,5
2012 1e kwartaal* 66,8

Ik zal ook nog even uitleggen wat je ziet in die getallen, omdat je kennelijk denkt dat die procenten onzin zijn :-(

In twee jaar Balkenende loopt de EMU Staatsschuld van 61,4% op tot 63,1%, dat is dus 1,7% toename, ofwel 0,85% per jaar.

Onder Rutte loopt het op van 63,1% naar schrik niet 66,8%, dat is 3,7% toename in slechts 1,5 jaar !, dat is een toename van 2,47% per jaar !!!

Kortom onder Rutte loopt de staatsschuld 2,47% per jaar OP, onder de laatste jaren Balkenende was dat maar 0,85%...

2,47% tegenover 0,85%, dat houd in dat onder Rutte de Staatsschuld 3x zo hard oploopt (MEER WORD) dan onder Balkenende...

Kijken we echter alleen naar het laatste kwartaal van Rutte zien we de lijn nog sterker stijgen, namelijk van 4e kwartaal 2011=65,5% naar 1e kwartaal 2012 = 66,8% dat is 1,3% per kwartaal !!!

Als dat zo doorgaat, is dat dus (een jaar bestaat uit 4 Kwartalen..) 4 x 1,3 = 5,2% per jaar, dat houd in dat we met die trend (die ook nog eens STIJGENDE is, over slechts net iets meer dan 6 jaar op een EMU staatschuld van 100% !!! BNP komen te zitten, dat is erger dan Spanje ...
(100% -66.8%) /5.2%= 6,38 jaar

Helaas is het laatste deel van je zin dus inderdaad een perfecte omschrijving van de situatie, en daar zijn alle Economen wereldwijd het nu over eens, nu ze de gevolgen zien van "Snoeien om te Groeien", namelijk een wereldwijd instortende Economie, en vooral de teruggang van die van Nederland is opvallend sterker dan de landen om ons heen...

Onze Economie krimpt nu al vele kwartalen achter elkaar, en de staatsschuld stijgt juist veel sneller nog dan de economie krimpt...

Terwijl een land waar Rutte en de Jager  zo om lachen als België een florerende Economie kent,  waar de onze kromp met 1,1% 

 GROEIT die van België juist voorspoedig,  met afhankelijk wie je leest 0.4-0,6% 

Dan rest er echt maar 1 conclusie, en dat is zoals we al eerder hebben gemerkt, Rutte kan niet Rekenen

Reactie op rechtse Rakker.

...

@105 [Je kent je eigen programma toch wel, jullie partij wil meer ambtenaren]

Het lijkt er eerder op dat je zelf geen ide hebt wat er onder VVD en CDA gebeurt is de laatste jaren, want er was ons beloofd dat de Overheid zou bezuinigen, 18 miljard nog wel.

Maar in werkelijkheid werden er juist enorm veel MEER AMBTENAREN aangenomen, en die kregen ook nog eens een HEEL VEEL HOGER SALARIS.

De bevolking groeide slechts 4,5% de laatste jaren, maar het (hogere) Ambtenaren Leger groeide schrik niet met 15% !!! en hun loonsom met 60%, terwijl verder iedereen op de nullijn werd gezet, steeg het inkomen van vooral de hogere abmtenaar met meer dan 40%, wat ons op een 11,3 MILJARD duurdere overheid kwam te staan...

http://rodereus.nl/pics/Wat-kost-10-jaar-Liberaal-Beleid.jpg

Hier komen de gegevens van het grafiekje uit, zodat je het zelf kunt verifieren...
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71510ned&D1=a&D2=l&D3=0-6,29-31&D4=0&D5=0&D6=56&D7=0,5,l&HDR=G4,G3,G5,G6,T,G1&STB=G2&VW=T

En ja er zijn bijna de helft van de ambtenaren die minder verdienden dan Modaal uitgevlogen, dus er is een ontslaggolf aan ambtenaren geweest, zodat we inderdaad dachten dat er flink bezuinigd werd, omdat iedereen wele en ontslagen onderwijzer of gemeentesecrataris in zijn omgeving kent...

MAAR ER WERDEN ER VEEL MEER AANGENOMEN !

En dan ook nog eens vooral in de categorie meer dan 75.000€ inkomen, alleen daar werd voor 2 MILJARD meer over de balk gesmeten.
(die groep groeide van 4000 naar 24.000, een toename van ZESHONDERD PROCENT )

Kortom als er een duidelijk verband tussen meer Ambtenaren en hoger Kosten is, dan vinden we die bij RECHTSE regeringen, zoals ook zowel Telegraaf Volkskrant als NRC laatst al publiceerden...

Kortom leer eerst eens kijken naar wat je eigen geliefde partijen doen, want je hebt werkelijk geen idee zo te horen...